核心提要：俞孔堅，他從哈佛設計學院博士畢業(yè)留洋歸來，身為美國藝術與科學院院士，卻將自己創(chuàng)辦的設計機構命名為“土人”，他創(chuàng)辦北京大學建筑與景觀設計學院，卻崇尚足下文化和野草之美。近20年來，他頂著中國很多城市轟轟烈烈的無視生態(tài)環(huán)境的造城運動，逆流而上，提出我們需要一場“大腳革命”，來建設生態(tài)城市、美麗中國。
鳳凰衛(wèi)視9月24日《世紀大講堂》，以下為文字實錄：
解說：他從哈佛設計學院博士畢業(yè)留洋歸來，身為美國藝術與科學院院士，卻將自己創(chuàng)辦的設計機構命名為“土人”，他創(chuàng)辦北京大學建筑與景觀設計學院，卻崇尚足下文化和野草之美。近20年來，他頂著中國很多城市轟轟烈烈的無視生態(tài)環(huán)境的造城運動，逆流而上，提出我們需要一場“大腳革命”，來建設生態(tài)城市、美麗中國。他就是俞孔堅。
田桐：這是您家的花園，陽臺？
俞孔堅：陽臺。
田桐：并不是個大別墅，這是一個一般的公寓樓，我是在頂層，在五層，所以收集的是屋頂的雨水。一年生產32公斤的蔬菜，收集50噸的雨水生產32公斤的蔬菜。
田桐：哇，真的好棒，是不是非常棒？大家都希望有這樣的家，是不是？
俞孔堅：批判無視生態(tài)環(huán)境 缺乏人文關懷的造城運動
解說：15年前，俞孔堅在《世紀大講堂》批判無視生態(tài)環(huán)境，缺乏人文關懷的造城運動。
俞孔堅：我們現在搞的這些城市建設就是說到底為了什么，城市的管理者、城市的規(guī)劃者、城市的決策者、城市的建設者，往往把真正我們要服務的對象城市的居民具體的人給忘掉了。
15年前我這個理念被作為異端學說，當時受到排斥，當然有幸的是，我終于看到了這個時代到來了，要糾正我們過去15年的錯誤的時候到來了。
解說：上一集，俞孔堅和我們分享了古人的治水智慧，也反思了現在城市建設中的諸多弊端。接下來，俞孔堅將為我們深度闡釋他的
海綿城市理念，且聽他來細數人、水、土地、城市的和諧共處之道。
俞孔堅：那在反思基礎上，我這里提出叫生態(tài)治水，如何再造秀美山川，如何讓我們的田園，讓我們的城市，讓我們的江河回歸它的健康美麗？講三點，講三點，，價值觀。改變我們現在的關于水、洪澇和災害的價值觀，而應該用系統(tǒng)的價值觀來對待我們的水的問題、環(huán)境問題、生態(tài)問題，所以這就是生態(tài)的概念，是個系統(tǒng)的概念。第二，方法論。不能依賴于簡單的工程、簡單的鋼筋水泥的工程來解決我們目前面臨的水澇問題，其他的環(huán)境問題，而必須通過一個系統(tǒng)的生態(tài)的基礎設施來解決。第三，工程技術。必須把生態(tài)修復
海綿城市這些工程進行應用到我們現在的城市的治理中。那么這三個部分，，生態(tài)治水，系統(tǒng)的價值觀，就全面的水系統(tǒng)，下雨啊，這大家知道，我們老覺得這個洪水是發(fā)生在河道里的。你可以看到，我們每次中央臺一報道哪犯洪災，就是堵這個缺口，防洪、長江、黃河兩岸河道，都跟河道有關。錯了，這雨不是落在河里的，雨落在河里只是百分之一不到，雨是落在土地上的，整個國土上。當雨流到河里的時候已經晚了，你就沒有必要再去防了，應該把水留在土地上，這時候土地變成了一個海綿系統(tǒng)，系統(tǒng)地對待雨，系統(tǒng)地對待水。這時候再來考慮你的防洪問題。
第二，系統(tǒng)觀是講的是水有好多問題，不光是水量的問題，水里還有污染，是吧？水還有，里頭還有生物呢，還有地下的水，是吧？還有其他環(huán)境污染問題，還有生物的棲息地，還有人需要水，還有休閑，對吧？人離不開水。并不是說一防洪，把水攔掉，這個人就可以無憂了，不是這樣。你水攔了，我還日常的水就沒有，看不到了，地下水沒有了，水排掉了，做上水泥了，生物沒有了。而且，我們還有抗旱問題呢，所以水本身，水的問題是個綜合癥，必須系統(tǒng)地來解決。而我們的常規(guī)的解決水問題都是單一的，我剛剛講了，防洪修防洪墻，抗?jié)承夼殴艿?；水污染了，修污水處理廠。這個都是單一的，是吧，片面的，結果把一個系統(tǒng)的問題搞得越來越復雜。就像人一樣，不能頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，必須系統(tǒng)地建立一個系統(tǒng)的水生態(tài)基礎設施。一個網絡，這個網絡就是海綿，所以
海綿城市的概念就是怎么樣你形成一個綠色的海綿系統(tǒng)，綜合解決生物多樣性的保護問題，旱澇調節(jié)問題，人的生活的問題，休閑的問題，還有凈化的問題，是吧？所以，這樣一個水的系統(tǒng)解決方案，這就叫生態(tài)治水。
那么它要多尺度的。在國土尺度上，你可以看到這是中國，中國水系，西邊高、東邊低，發(fā)洪水一般是在中國的東部、中部，是吧？長江中下游地區(qū)，黃河中下游地區(qū)，這個水系統(tǒng)。但你再進一步研究你會發(fā)現，洪水淹掉的國土面積并不多，如果假設，我假設，理論上講，沒有防洪堤，沒有防洪堤壩，洪水能夠淹掉多少國土面積呢？多也就百分之六，平常每年一遇的才0.8%，年遇的才2%，與洪水交朋友成本不高，多你拿出6%就夠了，你為什么要跟它過不去呢。但恰恰就是這個6%，我們跟它抗爭了多少年，尤其在近30年，中國的快速的城市化，70%是占用了洪水的空間，這是我們做的一個研究。中國的過去30年的GDP和人口的集中分布，70%是落在了洪泛區(qū)，洪水的高風險區(qū)，你可以看到沒有。所以說，天下本無事、庸人自擾之，是我們造成的，我們自己造成的。我們造成了洪水把我們淹掉了，原來這都是屬于水的空間，我并不是說防洪堤都應該拆掉，不是這樣，適當地防洪，是吧？首先就不要去占用洪水的空間；第二，需要占的時候，你就再把它防起來，因為我們過度無度地占用了水的空間，所以造成了像武漢這樣的整個城市的陷落，是吧？因為我們把它的湖填掉了，因為我們占用了長江的洪泛區(qū)了，所以不淹是奇怪的。
北京真正能調來多少水？多也就是十個億立方米
在區(qū)域的尺度上，比如說以北京為例，北京過去30年我們擴展了4倍，我們的城市擴大了4倍，人口擴大了4倍，是吧？那么直接導致的后果什么呢，我們喝的水、用的水極度地增加，所以我們抽了大量的地下水。北京地下水一年下降一到兩米，過去30年我們下降了，地下水下降了將近25米，但怎么會下降了呢？原來我們把大量的雨水都排掉了，北京濕地不見了，泉水不見了，北京每年排掉的雨水是十個億立方米的水，結果我們現在忙著從南方去調水了，所以修了南水北調工程，巨大的工程，我們有錢，我們有機器，我們有鋼筋、水泥，我們耗掉了世界50%的水泥、三分之一的鋼材來建這樣的大型的基礎設施和城市。但它真正能調來多少水呢？多也就調來十個億立方米的水，什么意思呢？如果把北京的雨水都留下來，我們根本不需要這樣的工程，耗資上千億的工程。如何把北京的雨水留下來？這就是要建立北京的海綿系統(tǒng)。
這是歷史上的洪水的風險區(qū)，我們研究的北京的歷史上的從有記錄開始的洪水淹掉什么地方，然后我們又分析了北京一旦發(fā)洪水，百年一遇的洪水它能淹掉什么地方。然后再看看北京哪些地方水能夠滲透到地下去的，它的地質借給是什么樣的。所以，后得到了這么一張圖，這張圖就告訴你，如果把它這綠色的地方都留下來，北京可以與洪水為友，可以無憂，洪水就是用的這些空間，洪水需要也就這么多，6%。我剛剛講了，多了，那就給它6%的空間，我們的城市就不需要這么如臨大敵似的，一有暴雨就要發(fā)警告的這種恐慌。
那么這就是2012年，我剛剛講了，提到2012年“7·21”大水，79個人死，死在什么地方呢，就是死在我剛才講的本來應該給水的空間，我們人非得要到那去，所以大部分人就死在這個地方。水的空間是神圣的，不能隨便去侵占。那么如果按照這樣一個格局，你可以看到，按照以水為生態(tài)的骨架為基礎設施去發(fā)展城市，這個城市就不是蔓延式的了，我們以前城市都攤大餅，是圍繞著灰色的基礎設施，也就是高速的路網，一環(huán)、二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)，一直到六環(huán)，這就是攤大餅。如果以我剛才講的這個海綿系統(tǒng)為骨架去建城市，這個城市就不應該去攤了，這個城市就應該首先保留著水的空間、生態(tài)的空間，然后再去建這個城市，這是區(qū)域尺度的海綿系統(tǒng)和城市發(fā)展格局，如何建立人跟水的和諧關系。
俞孔堅及團隊：不斷實踐
海綿城市理念
解說：多年來，俞孔堅和他的團隊完成了一系列可復制的工程范例，不斷實踐他的
海綿城市理念，這些設計作品以生態(tài)性和藝術性的完美結合享譽國際、獲獎無數。在俞孔堅的設想中，一個城市有10%的海綿用地就能解決內澇問題，這真的能做到嗎？他又為何砸了城市的防洪堤，海綿系統(tǒng)真的能洪水當前不憂不懼嗎？俞孔堅教授繼續(xù)為大家分析究竟如何建設
海綿城市。
俞孔堅：在一個更小一點的尺度，在中觀尺度，10平方公里，這個城市應該如何來建。這就是我在武漢做了一個實驗，這是我八年前給它做了一個規(guī)劃，今年得到了驗證，周邊都淹掉了，我們這個地方沒淹，在五里界，江夏五里界，這個城市已經建了一部分。正是因為建好了以后才發(fā)現，它沒有淹掉，用的方法是什么呢？用的就是我剛才講的。，尊重原有的遺產，就文化遺產，水文化遺產。農民留下來的坑塘，這都是農民留下來的坑塘，種第時候留下的坑塘，把它保留下來，你看，這都是坑塘，把它留下來。然后，把它們結合在城市中，變成城市的一個海綿體，綠色基礎設施，有綠島，有自行車道，有步道，還有誰的系統(tǒng)，以水定城。然后，所有的排水不是靠管道，而是靠地表的排水系統(tǒng)，排水溝、排水的河道、排水的濕地、排水的湖泊，你看有一級、二級、三級，我沒有埋管道。大家知道，這個我們現在動不動排澇，就要用管道，做得越來越粗，以為紐約那個是先進的，以為法國巴黎是先進的，以為倫敦那個先進的，以為東京那個是先進的。實際那都是一百年前的東西了，不要以為那是先進的，那是工業(yè)時代的產物。它們現在已經后悔了，比如說美國紐約，現在紐約也在做
海綿城市，明白嗎？它不是先進的，我們必須認識到它不是生態(tài)的，它是把水排掉，更何況歐洲的降雨的特征跟中國不一樣。歐洲大部分是受這個地中海氣候的影響，它降雨相對比較均勻，中國不是這樣，中國的大部分城市受季風氣候的影響。季風氣候的特點就是強降雨，是吧，六七八三個月暴雨，每年的85%是在這個時候降下來的，那埋再大的管道是解決不了這樣的強降雨的。所以，好的方法就用海綿系統(tǒng)、自然系統(tǒng)，自然的湖泊、自然的水、自然的河道來解決雨澇的問題。然后這樣一個綠色的系統(tǒng)，再結合我們的步行系統(tǒng)、自行車系統(tǒng)，對吧，形成一個基礎設施。所以，你住在這，下完雨以后，街上流著水，我說的街上并不是說街道，街上中間有排水系統(tǒng)，這個排水系統(tǒng)是露天的，它是個河，里頭有鳥，有生物，有魚，是吧？平時你可以在這釣魚。你看，這就是你的小區(qū)門口，一條排水溝，沒有管道，沒有雨水管道，一條排水溝，水來了，這條排水溝有彈性的，十年一遇的雨水，一百年一遇的雨水都可以用這條排水溝，而且平時很美。下雨的時候，小孩尤其高興，他可以赤腳在這玩水，你可以看到，是吧？這是到了二級廊道，水多了，它流到二級的廊道去，這又是一片卵石灘，魚都可以，下了暴雨以后，魚都可以上來了。然后再往下走，這是二級和三級廊道，可以看到雨水得到了凈化過濾，上面是渾的，底下就清的了，污泥得到了節(jié)流。所以，水再往下流的時候，這個水越來越干凈了，你可以看到中間的生態(tài)廊道，這個生態(tài)廊道就很寬了，它可以允許一百年的強暴雨，一百年可以淹掉。這是今年我們實測的，當時到現場都有錄像的，嘩嘩嘩地流著水，但城市沒事兒，住房沒事兒，人是很安全的，對吧？再流到下游，這個水而且經過過濾的，進入梁子湖。
系統(tǒng)地解決雨澇的問題，不是簡單的機械的工程，那么你的工程技術體現在什么地方呢，我講三套技術。個源頭滲蓄綠色海綿系統(tǒng)，這就是我五年前做的一個案例，在哈爾濱群力，中央一塊公園、一個綠地，當時我就想怎么變成一個
海綿城市。所以這個時候我就用了一套中國農業(yè)傳統(tǒng)的農業(yè)技術，填挖方技術，挖出來，填起來，挖出來，填起來，這就形成了一套海綿體。這個海綿體邊上你可以看到有深坑，有淺坑，對吧？水就在這沉淀下來了，然后過濾凈化，進入中央，進入中央的這個濕地，就形成了一個海綿體。底下一個個泡泡就是海綿，一個海綿，有鳥，有生物，下面是人可以在這活動，所以底下是水可以淹掉的，可以過濾，可以凈化，人上面在休閑。這是建設之初的，大家可以看到，當時的工地，這個城市，開始建城市的時候，這個場地，過了兩年就按我這套方法，過了兩年就變成這樣了，變得生機勃勃，你可以看到因為雨水，雨水滋潤了這塊土地，吸納了，這就是海綿，吸納了雨水。
再往下看你可以看到，這就是海綿體，雨水過濾、凈化，然后流到中央，周邊就是城市的開發(fā)，對吧？雨水補充地下水，所以沒有雨水管，雨水不要排走，留下來，是吧，滲蓄。到了今天已經變成這樣了，生機勃勃，生機勃勃。下面是人的，底下就雨水，這都可以滲透的，所以它這個海綿，海綿體經過這個一兩年，底下已經變得生機勃勃了，非常優(yōu)美。這兩張照片就是兩年之差，經過這個
海綿城市建設，不光解決了雨澇的問題，也解決人的休閑空間問題，也解決了生物多樣性的保護問題，更重要的是它帶動了城市品質的提高。土地升值了，城市整體的品位提高了，這就是一個海綿體綜合的應用。通過這個案例我就可以給大家一個基本的數據，就是如果城市有10%的這樣的海綿，這樣的綠色海綿用地，我們基本可以解決城市的內澇，城市內部的雨水都可以留下來，10%就夠了。我說的所謂的10%就是在降雨量一年在1000毫米以下的中國的大量的城市，只需要10%就可以解決澇的問題。
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