中國
海綿城市網(wǎng)特約記者陳岑對西咸新區(qū)灃西新城
海綿城市技術(shù)中心專家馬越、姬國強(qiáng)進(jìn)行了專訪。以下為中國
海綿城市網(wǎng)（問）與西咸新區(qū)灃西新城
海綿城市技術(shù)中心（答）的專訪內(nèi)容：
問：西咸新區(qū)灃西新城建設(shè)
海綿城市的背景是什么？
答：作為首個以創(chuàng)新城市發(fā)展方式為主題的國家級新區(qū)，西咸新區(qū)不是一般意義上的經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)，而是要探索一種城市發(fā)展的新模式。2015年4月，西咸新區(qū)獲批成為西北先進(jìn)的
海綿城市建設(shè)試點，灃西新城承載了此次西咸新區(qū)
海綿城市建設(shè)的主要任務(wù)。
早在2012年，西咸新區(qū)就以灃西新城為試點區(qū)域，展開低影響開發(fā)技術(shù)的探索和實踐。灃西新城先后與西安理工大學(xué)、西安市政設(shè)計研究院合作，共同圍繞面源污染處理、雨水收集利用、暴雨重現(xiàn)期提升等重點問題進(jìn)行研究，為
海綿城市建設(shè)提供理論基礎(chǔ)，并將低影響開發(fā)技術(shù)應(yīng)用于實際項目，構(gòu)建了由建筑地塊、道路和綠化、中央雨洪系統(tǒng)組成的三級雨水收集利用系統(tǒng)。2013年12月12日，習(xí)總書記在城鎮(zhèn)化會議上提出了
海綿城市的概念，我們覺得灃西新城影響世界的將是我們的雨水利用，因為我們在這之前已經(jīng)做了很多的工作，積累了豐厚的經(jīng)驗和基礎(chǔ)。
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我們建設(shè)
海綿城市不僅是響應(yīng)中央的號召，而且也是從自然條件考慮的內(nèi)在需求，在灃西新城內(nèi)，我們的年降雨量大約在520mm到600mm，在西北地區(qū)不算多；我們的人均占有水資源量約225m³，是陜西人均水平的1/5、全國人均水平的1/10，是一個比較缺水的地區(qū)；但與此同時，我們每年的降雨又比較集中，6-9月份的降雨占到全年降雨量的60%以上，而且大多是集中在一段時間內(nèi)的大暴雨，帶來了內(nèi)澇、積水等風(fēng)險，形成水資源既多又少的怪象，制約了新城的發(fā)展，這也使建設(shè)
海綿城市成為當(dāng)務(wù)之急。
問：灃西新城的城市規(guī)劃和設(shè)計有怎樣的特色？
答：西咸新區(qū)整體有一個理念就是“建設(shè)現(xiàn)代田園城市”，灃西新城堅持“建設(shè)世界優(yōu)異新城”的目標(biāo)，以規(guī)劃為引領(lǐng)，把城市設(shè)計作為突破口，邀請國際優(yōu)異的美國SOM建筑設(shè)計事務(wù)所對灃西新城約48平方公里的核心區(qū)進(jìn)行城市設(shè)計。設(shè)計比較妥善地處理了城市和人、城市和產(chǎn)業(yè)、城市和生態(tài)的關(guān)系，深化了對外開放空間、城市界面和街道景觀的認(rèn)識。不僅實現(xiàn)了城市功能的科學(xué)整合，也更加注重市民群眾的生態(tài)宜居，讓城市因人而生、為人而建。
灃西新城核心區(qū)城市設(shè)計的特色是“翡翠項鏈”，這在北方城市中是獨樹一幟的，這條自然綠廊長約6.8公里、寬200-600米，斜穿灃西新城核心區(qū)，連通灃渭兩河，構(gòu)建沿岸公共空間。綠廊中部的中央公園如同“翡翠項鏈”的“綠墜”，構(gòu)成未來灃西新城的城市“綠肺”。我們還引入了西方地域性雨水管理系統(tǒng)的理念，在城市中保留大量的綠地，將綠色生態(tài)的理念融入整個城市，依托灃河、渭河沿河景觀帶、自然綠廊和中央公園、城市綠環(huán)和組團(tuán)公園、社區(qū)公園和街頭綠地，營造四個層次的開放空間和層次清晰、架構(gòu)分明的城市體系，這也成為我們構(gòu)建
海綿城市的基礎(chǔ)。
問：在灃西新城的建設(shè)過程中，如何
海綿城市理念的落實？目前新城建設(shè)已有哪些成果？
答：我們把雨水收集利用的理念由城市規(guī)劃層面到各項專項規(guī)劃、控制性詳細(xì)規(guī)劃、修建性詳細(xì)規(guī)劃等層面逐層滲透，在所有的規(guī)劃中，我們都盡量做到低影響開發(fā)，現(xiàn)在所有入駐灃西新城產(chǎn)業(yè)園的企業(yè)，以及所有開發(fā)項目，都必須遵循
海綿城市的規(guī)劃理念。
目前灃西新城已經(jīng)初步建設(shè)成了包含小區(qū)地塊、市政道路、景觀綠地、雨洪系統(tǒng)的雨水收集四級系統(tǒng)，雖然現(xiàn)在項目還在一期建設(shè)的過程中，但經(jīng)過這一年多來若干次短時強(qiáng)降雨的檢驗，這套系統(tǒng)也經(jīng)受住了考驗，實現(xiàn)了我們初步建設(shè)構(gòu)想。我們相信隨著四級
雨水收集系統(tǒng)的全面落成，可以做到“小雨不積水，大雨不內(nèi)澇，水體不黑臭、熱島有緩解”，讓老百姓能夠真正體會到
海綿城市建設(shè)給他們的生活帶來的諸多改善。
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問：怎樣看待運用PPP模式來進(jìn)行
海綿城市的建設(shè)？
答：國家對于
海綿城市試點的專項補貼資金分為三個級別：直轄市是一年6億，省會城市一年5億，一般城市一年4億。在三年行動計劃中，灃西新城可以獲得12億補貼，但這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們希望能夠發(fā)動更多的資金，來滿足
海綿城市建設(shè)的需求，并且水利部、住建部、財政部還提出，對于采取PPP模式的城市，根據(jù)項目的情況，會給予額外10%的補貼，也就是說從政策上，國家是鼓勵PPP模式的。
不過在推行PPP模式的過程中也會遇到一些問題，因為很多
海綿城市的建設(shè)包括建路、建橋等基礎(chǔ)設(shè)施項目，其本身并不具有盈利性，即使企業(yè)想來投資，但是對于這類投資收益的保障，他們的認(rèn)可度并不高。
我們現(xiàn)在推行 PPP模式的原則是：一方面對于承擔(dān)
海綿城市建設(shè)項目的開發(fā)商，會有一些獎勵政策，我們還可以和當(dāng)?shù)氐囊恍┱咝糟y行交涉，延長企業(yè)的還款期限，降低貸款的門檻，甚至局部調(diào)整利息，這也是想吸引社會資本，調(diào)動投資者的積極性；另一方面我們會把一些市區(qū)內(nèi)的營利性項目，比如說房地產(chǎn)開發(fā)、供電、旅游、娛樂等項目和公益性質(zhì)的項目進(jìn)行打包，這樣政府也是樂意補貼的。
PPP模式在全國有不同的做法，我們也是在積極地做一些探索，從政策角度、法律角度，還有建設(shè)運營模式等方面都有做一些嘗試來引入資本雄厚的企業(yè)，目前已有企業(yè)愿意合作，不過仍需加緊PPP模式的推廣。
問：在建設(shè)
海綿城市的過程中是否有遇到比較大的困難或者問題？
答：我覺得大的問題是思想的轉(zhuǎn)變，在建設(shè)
海綿城市的過程中，不管是規(guī)劃、設(shè)計還是施工，這些都只是技術(shù)層面的事情，而其實就技術(shù)層面來說，辦法比困難多，很多問題都可以通過實踐去探索解決。但是從觀念的角度來講，如果要讓整個社會都支持建設(shè)
海綿城市，可能不太容易。
現(xiàn)在國內(nèi)有兩派比較極端的想法：一部分人覺得
海綿城市沒有什么作用，大雨來了該淹的還是會淹；另一部分人則是認(rèn)為
海綿城市是全能的，什么問題都能解決。我們不推崇這兩種極端的觀念。
如果只是把建設(shè)
海綿城市當(dāng)作一項技術(shù)或者一項工程的話，就過于狹隘，它更應(yīng)是生態(tài)文明理念里的一部分，小到大家不要隨地吐痰，不要隨便亂扔垃圾，清潔工人隨時清掃道路，綠化部門注重化肥和農(nóng)藥的使用，大到城市的產(chǎn)業(yè)布局，比如會對環(huán)境污染嚴(yán)重的企業(yè)，即使再有錢、是納稅大戶，在不能處理造成的污染之前，也不應(yīng)該讓他們?nèi)腭v……這是對人們觀念的一種徹徹底底的更新。所以說大的問題不是技術(shù)上的問題，技術(shù)上的問題都有科學(xué)的方法來解決，重要的還是怎么樣能夠讓大家在思想上形成統(tǒng)一，擰成一股繩，共同推動這個事業(yè)的發(fā)展，這是一個比較漫長和艱難的過程。如果決策層、建設(shè)者、實施者、普通老百姓都能達(dá)成構(gòu)建
海綿城市的共識，人人都支持，人人都關(guān)心的話，應(yīng)該是對推動
海綿城市建設(shè)有利的一面。
問：對灃西新城未來的建設(shè)有怎樣的愿景？
答：現(xiàn)在我們還在不斷地進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新、模式創(chuàng)新，利用國家給我們的12億資金，帶動社會資本的投資，共同建設(shè)
海綿城市。按照今年10月份出臺的
海綿城市指導(dǎo)意見，通過
海綿城市建設(shè)，要大限度減少城市開發(fā)建設(shè)對生態(tài)環(huán)境的影響，將70%的降雨就地消納和利用。到2020年，城市建成區(qū)20%以上的面積要達(dá)到目標(biāo)要求；到2030年，城市建成區(qū)80%以上的面積要達(dá)到目標(biāo)要求。灃西新城作為西北地區(qū)首批
海綿城市建設(shè)試點，責(zé)任重大。今年5月份，國務(wù)院副總理汪洋來到灃西，語重心長地說“把雨水利用好，是一件惠及民生福祉，功德無量的事情。”雖然在
海綿城市的建設(shè)過程中，我們會遇到各種各樣技術(shù)上、政策上的難題，但只要我們有這份信念，就可以把這份事業(yè)做好。
我們希望通過灃西新城先行先試，把好的做法和經(jīng)驗在西北地區(qū)進(jìn)行推廣，真正從水資源、水安全、水環(huán)境和水生態(tài)角度給西北地區(qū)帶來可借鑒、參考，也可供復(fù)制和推廣的一些經(jīng)驗。
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編者按：在打造
海綿城市過程中，西咸新區(qū)作了許多努力，也取得了一定的成就。西咸新區(qū)作為
海綿城市模范試點，為其他試點城市提供了良好借鑒。
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37140302000692號