核心提要：俞孔堅(jiān)，他從哈佛設(shè)計(jì)學(xué)院博士畢業(yè)留洋歸來(lái)，身為美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院院士，卻將自己創(chuàng)辦的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)命名為“土人”，他創(chuàng)辦北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院，卻崇尚足下文化和野草之美。近20年來(lái)，他頂著中國(guó)很多城市轟轟烈烈的無(wú)視生態(tài)環(huán)境的造城運(yùn)動(dòng)，逆流而上，提出我們需要一場(chǎng)“大腳革命”，來(lái)建設(shè)生態(tài)城市、美麗中國(guó)。
鳳凰衛(wèi)視9月24日《世紀(jì)大講堂》，以下為文字實(shí)錄：
解說(shuō)：他從哈佛設(shè)計(jì)學(xué)院博士畢業(yè)留洋歸來(lái)，身為美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院院士，卻將自己創(chuàng)辦的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)命名為“土人”，他創(chuàng)辦北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院，卻崇尚足下文化和野草之美。近20年來(lái)，他頂著中國(guó)很多城市轟轟烈烈的無(wú)視生態(tài)環(huán)境的造城運(yùn)動(dòng)，逆流而上，提出我們需要一場(chǎng)“大腳革命”，來(lái)建設(shè)生態(tài)城市、美麗中國(guó)。他就是俞孔堅(jiān)。
田桐：這是您家的花園，陽(yáng)臺(tái)？
俞孔堅(jiān)：陽(yáng)臺(tái)。
田桐：并不是個(gè)大別墅，這是一個(gè)一般的公寓樓，我是在頂層，在五層，所以收集的是屋頂?shù)挠晁?。一年生產(chǎn)32公斤的蔬菜，收集50噸的雨水生產(chǎn)32公斤的蔬菜。
田桐：哇，真的好棒，是不是非常棒？大家都希望有這樣的家，是不是？
俞孔堅(jiān)：批判無(wú)視生態(tài)環(huán)境 缺乏人文關(guān)懷的造城運(yùn)動(dòng)
解說(shuō)：15年前，俞孔堅(jiān)在《世紀(jì)大講堂》批判無(wú)視生態(tài)環(huán)境，缺乏人文關(guān)懷的造城運(yùn)動(dòng)。
俞孔堅(jiān)：我們現(xiàn)在搞的這些城市建設(shè)就是說(shuō)到底為了什么，城市的管理者、城市的規(guī)劃者、城市的決策者、城市的建設(shè)者，往往把真正我們要服務(wù)的對(duì)象城市的居民具體的人給忘掉了。
15年前我這個(gè)理念被作為異端學(xué)說(shuō)，當(dāng)時(shí)受到排斥，當(dāng)然有幸的是，我終于看到了這個(gè)時(shí)代到來(lái)了，要糾正我們過(guò)去15年的錯(cuò)誤的時(shí)候到來(lái)了。
解說(shuō)：上一集，俞孔堅(jiān)和我們分享了古人的治水智慧，也反思了現(xiàn)在城市建設(shè)中的諸多弊端。接下來(lái)，俞孔堅(jiān)將為我們深度闡釋他的
海綿城市理念，且聽(tīng)他來(lái)細(xì)數(shù)人、水、土地、城市的和諧共處之道。
俞孔堅(jiān)：那在反思基礎(chǔ)上，我這里提出叫生態(tài)治水，如何再造秀美山川，如何讓我們的田園，讓我們的城市，讓我們的江河回歸它的健康美麗？講三點(diǎn)，講三點(diǎn)，，價(jià)值觀。改變我們現(xiàn)在的關(guān)于水、洪澇和災(zāi)害的價(jià)值觀，而應(yīng)該用系統(tǒng)的價(jià)值觀來(lái)對(duì)待我們的水的問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、生態(tài)問(wèn)題，所以這就是生態(tài)的概念，是個(gè)系統(tǒng)的概念。第二，方法論。不能依賴于簡(jiǎn)單的工程、簡(jiǎn)單的鋼筋水泥的工程來(lái)解決我們目前面臨的水澇問(wèn)題，其他的環(huán)境問(wèn)題，而必須通過(guò)一個(gè)系統(tǒng)的生態(tài)的基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)解決。第三，工程技術(shù)。必須把生態(tài)修復(fù)
海綿城市這些工程進(jìn)行應(yīng)用到我們現(xiàn)在的城市的治理中。那么這三個(gè)部分，，生態(tài)治水，系統(tǒng)的價(jià)值觀，就全面的水系統(tǒng)，下雨啊，這大家知道，我們老覺(jué)得這個(gè)洪水是發(fā)生在河道里的。你可以看到，我們每次中央臺(tái)一報(bào)道哪犯洪災(zāi)，就是堵這個(gè)缺口，防洪、長(zhǎng)江、黃河兩岸河道，都跟河道有關(guān)。錯(cuò)了，這雨不是落在河里的，雨落在河里只是百分之一不到，雨是落在土地上的，整個(gè)國(guó)土上。當(dāng)雨流到河里的時(shí)候已經(jīng)晚了，你就沒(méi)有必要再去防了，應(yīng)該把水留在土地上，這時(shí)候土地變成了一個(gè)海綿系統(tǒng)，系統(tǒng)地對(duì)待雨，系統(tǒng)地對(duì)待水。這時(shí)候再來(lái)考慮你的防洪問(wèn)題。
第二，系統(tǒng)觀是講的是水有好多問(wèn)題，不光是水量的問(wèn)題，水里還有污染，是吧？水還有，里頭還有生物呢，還有地下的水，是吧？還有其他環(huán)境污染問(wèn)題，還有生物的棲息地，還有人需要水，還有休閑，對(duì)吧？人離不開(kāi)水。并不是說(shuō)一防洪，把水?dāng)r掉，這個(gè)人就可以無(wú)憂了，不是這樣。你水?dāng)r了，我還日常的水就沒(méi)有，看不到了，地下水沒(méi)有了，水排掉了，做上水泥了，生物沒(méi)有了。而且，我們還有抗旱問(wèn)題呢，所以水本身，水的問(wèn)題是個(gè)綜合癥，必須系統(tǒng)地來(lái)解決。而我們的常規(guī)的解決水問(wèn)題都是單一的，我剛剛講了，防洪修防洪墻，抗?jié)承夼殴艿溃凰廴玖?，修污水處理廠。這個(gè)都是單一的，是吧，片面的，結(jié)果把一個(gè)系統(tǒng)的問(wèn)題搞得越來(lái)越復(fù)雜。就像人一樣，不能頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，必須系統(tǒng)地建立一個(gè)系統(tǒng)的水生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)就是海綿，所以
海綿城市的概念就是怎么樣你形成一個(gè)綠色的海綿系統(tǒng)，綜合解決生物多樣性的保護(hù)問(wèn)題，旱澇調(diào)節(jié)問(wèn)題，人的生活的問(wèn)題，休閑的問(wèn)題，還有凈化的問(wèn)題，是吧？所以，這樣一個(gè)水的系統(tǒng)解決方案，這就叫生態(tài)治水。
那么它要多尺度的。在國(guó)土尺度上，你可以看到這是中國(guó)，中國(guó)水系，西邊高、東邊低，發(fā)洪水一般是在中國(guó)的東部、中部，是吧？長(zhǎng)江中下游地區(qū)，黃河中下游地區(qū)，這個(gè)水系統(tǒng)。但你再進(jìn)一步研究你會(huì)發(fā)現(xiàn)，洪水淹掉的國(guó)土面積并不多，如果假設(shè)，我假設(shè)，理論上講，沒(méi)有防洪堤，沒(méi)有防洪堤壩，洪水能夠淹掉多少國(guó)土面積呢？多也就百分之六，平常每年一遇的才0.8%，年遇的才2%，與洪水交朋友成本不高，多你拿出6%就夠了，你為什么要跟它過(guò)不去呢。但恰恰就是這個(gè)6%，我們跟它抗?fàn)幜硕嗌倌?，尤其在?0年，中國(guó)的快速的城市化，70%是占用了洪水的空間，這是我們做的一個(gè)研究。中國(guó)的過(guò)去30年的GDP和人口的集中分布，70%是落在了洪泛區(qū)，洪水的高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)，你可以看到?jīng)]有。所以說(shuō)，天下本無(wú)事、庸人自擾之，是我們?cè)斐傻模覀冏约涸斐傻?。我們?cè)斐闪撕樗盐覀冄偷袅?，原?lái)這都是屬于水的空間，我并不是說(shuō)防洪堤都應(yīng)該拆掉，不是這樣，適當(dāng)?shù)胤篮?，是吧？首先就不要去占用洪水的空間；第二，需要占的時(shí)候，你就再把它防起來(lái)，因?yàn)槲覀冞^(guò)度無(wú)度地占用了水的空間，所以造成了像武漢這樣的整個(gè)城市的陷落，是吧？因?yàn)槲覀儼阉暮畹袅?，因?yàn)槲覀冋加昧碎L(zhǎng)江的洪泛區(qū)了，所以不淹是奇怪的。
北京真正能調(diào)來(lái)多少水？多也就是十個(gè)億立方米
在區(qū)域的尺度上，比如說(shuō)以北京為例，北京過(guò)去30年我們擴(kuò)展了4倍，我們的城市擴(kuò)大了4倍，人口擴(kuò)大了4倍，是吧？那么直接導(dǎo)致的后果什么呢，我們喝的水、用的水極度地增加，所以我們抽了大量的地下水。北京地下水一年下降一到兩米，過(guò)去30年我們下降了，地下水下降了將近25米，但怎么會(huì)下降了呢？原來(lái)我們把大量的雨水都排掉了，北京濕地不見(jiàn)了，泉水不見(jiàn)了，北京每年排掉的雨水是十個(gè)億立方米的水，結(jié)果我們現(xiàn)在忙著從南方去調(diào)水了，所以修了南水北調(diào)工程，巨大的工程，我們有錢(qián)，我們有機(jī)器，我們有鋼筋、水泥，我們耗掉了世界50%的水泥、三分之一的鋼材來(lái)建這樣的大型的基礎(chǔ)設(shè)施和城市。但它真正能調(diào)來(lái)多少水呢？多也就調(diào)來(lái)十個(gè)億立方米的水，什么意思呢？如果把北京的雨水都留下來(lái)，我們根本不需要這樣的工程，耗資上千億的工程。如何把北京的雨水留下來(lái)？這就是要建立北京的海綿系統(tǒng)。
這是歷史上的洪水的風(fēng)險(xiǎn)區(qū)，我們研究的北京的歷史上的從有記錄開(kāi)始的洪水淹掉什么地方，然后我們又分析了北京一旦發(fā)洪水，百年一遇的洪水它能淹掉什么地方。然后再看看北京哪些地方水能夠滲透到地下去的，它的地質(zhì)借給是什么樣的。所以，后得到了這么一張圖，這張圖就告訴你，如果把它這綠色的地方都留下來(lái)，北京可以與洪水為友，可以無(wú)憂，洪水就是用的這些空間，洪水需要也就這么多，6%。我剛剛講了，多了，那就給它6%的空間，我們的城市就不需要這么如臨大敵似的，一有暴雨就要發(fā)警告的這種恐慌。
那么這就是2012年，我剛剛講了，提到2012年“7·21”大水，79個(gè)人死，死在什么地方呢，就是死在我剛才講的本來(lái)應(yīng)該給水的空間，我們?nèi)朔堑靡侥侨?，所以大部分人就死在這個(gè)地方。水的空間是神圣的，不能隨便去侵占。那么如果按照這樣一個(gè)格局，你可以看到，按照以水為生態(tài)的骨架為基礎(chǔ)設(shè)施去發(fā)展城市，這個(gè)城市就不是蔓延式的了，我們以前城市都攤大餅，是圍繞著灰色的基礎(chǔ)設(shè)施，也就是高速的路網(wǎng)，一環(huán)、二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)，一直到六環(huán)，這就是攤大餅。如果以我剛才講的這個(gè)海綿系統(tǒng)為骨架去建城市，這個(gè)城市就不應(yīng)該去攤了，這個(gè)城市就應(yīng)該首先保留著水的空間、生態(tài)的空間，然后再去建這個(gè)城市，這是區(qū)域尺度的海綿系統(tǒng)和城市發(fā)展格局，如何建立人跟水的和諧關(guān)系。
俞孔堅(jiān)及團(tuán)隊(duì)：不斷實(shí)踐
海綿城市理念
解說(shuō)：多年來(lái)，俞孔堅(jiān)和他的團(tuán)隊(duì)完成了一系列可復(fù)制的工程范例，不斷實(shí)踐他的
海綿城市理念，這些設(shè)計(jì)作品以生態(tài)性和藝術(shù)性的完美結(jié)合享譽(yù)國(guó)際、獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)。在俞孔堅(jiān)的設(shè)想中，一個(gè)城市有10%的海綿用地就能解決內(nèi)澇問(wèn)題，這真的能做到嗎？他又為何砸了城市的防洪堤，海綿系統(tǒng)真的能洪水當(dāng)前不憂不懼嗎？俞孔堅(jiān)教授繼續(xù)為大家分析究竟如何建設(shè)
海綿城市。
俞孔堅(jiān)：在一個(gè)更小一點(diǎn)的尺度，在中觀尺度，10平方公里，這個(gè)城市應(yīng)該如何來(lái)建。這就是我在武漢做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，這是我八年前給它做了一個(gè)規(guī)劃，今年得到了驗(yàn)證，周邊都淹掉了，我們這個(gè)地方?jīng)]淹，在五里界，江夏五里界，這個(gè)城市已經(jīng)建了一部分。正是因?yàn)榻ê昧艘院蟛虐l(fā)現(xiàn)，它沒(méi)有淹掉，用的方法是什么呢？用的就是我剛才講的。，尊重原有的遺產(chǎn)，就文化遺產(chǎn)，水文化遺產(chǎn)。農(nóng)民留下來(lái)的坑塘，這都是農(nóng)民留下來(lái)的坑塘，種第時(shí)候留下的坑塘，把它保留下來(lái)，你看，這都是坑塘，把它留下來(lái)。然后，把它們結(jié)合在城市中，變成城市的一個(gè)海綿體，綠色基礎(chǔ)設(shè)施，有綠島，有自行車(chē)道，有步道，還有誰(shuí)的系統(tǒng)，以水定城。然后，所有的排水不是靠管道，而是靠地表的排水系統(tǒng)，排水溝、排水的河道、排水的濕地、排水的湖泊，你看有一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)，我沒(méi)有埋管道。大家知道，這個(gè)我們現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)排澇，就要用管道，做得越來(lái)越粗，以為紐約那個(gè)是先進(jìn)的，以為法國(guó)巴黎是先進(jìn)的，以為倫敦那個(gè)先進(jìn)的，以為東京那個(gè)是先進(jìn)的。實(shí)際那都是一百年前的東西了，不要以為那是先進(jìn)的，那是工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物。它們現(xiàn)在已經(jīng)后悔了，比如說(shuō)美國(guó)紐約，現(xiàn)在紐約也在做
海綿城市，明白嗎？它不是先進(jìn)的，我們必須認(rèn)識(shí)到它不是生態(tài)的，它是把水排掉，更何況歐洲的降雨的特征跟中國(guó)不一樣。歐洲大部分是受這個(gè)地中海氣候的影響，它降雨相對(duì)比較均勻，中國(guó)不是這樣，中國(guó)的大部分城市受季風(fēng)氣候的影響。季風(fēng)氣候的特點(diǎn)就是強(qiáng)降雨，是吧，六七八三個(gè)月暴雨，每年的85%是在這個(gè)時(shí)候降下來(lái)的，那埋再大的管道是解決不了這樣的強(qiáng)降雨的。所以，好的方法就用海綿系統(tǒng)、自然系統(tǒng)，自然的湖泊、自然的水、自然的河道來(lái)解決雨澇的問(wèn)題。然后這樣一個(gè)綠色的系統(tǒng)，再結(jié)合我們的步行系統(tǒng)、自行車(chē)系統(tǒng)，對(duì)吧，形成一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。所以，你住在這，下完雨以后，街上流著水，我說(shuō)的街上并不是說(shuō)街道，街上中間有排水系統(tǒng)，這個(gè)排水系統(tǒng)是露天的，它是個(gè)河，里頭有鳥(niǎo)，有生物，有魚(yú)，是吧？平時(shí)你可以在這釣魚(yú)。你看，這就是你的小區(qū)門(mén)口，一條排水溝，沒(méi)有管道，沒(méi)有雨水管道，一條排水溝，水來(lái)了，這條排水溝有彈性的，十年一遇的雨水，一百年一遇的雨水都可以用這條排水溝，而且平時(shí)很美。下雨的時(shí)候，小孩尤其高興，他可以赤腳在這玩水，你可以看到，是吧？這是到了二級(jí)廊道，水多了，它流到二級(jí)的廊道去，這又是一片卵石灘，魚(yú)都可以，下了暴雨以后，魚(yú)都可以上來(lái)了。然后再往下走，這是二級(jí)和三級(jí)廊道，可以看到雨水得到了凈化過(guò)濾，上面是渾的，底下就清的了，污泥得到了節(jié)流。所以，水再往下流的時(shí)候，這個(gè)水越來(lái)越干凈了，你可以看到中間的生態(tài)廊道，這個(gè)生態(tài)廊道就很寬了，它可以允許一百年的強(qiáng)暴雨，一百年可以淹掉。這是今年我們實(shí)測(cè)的，當(dāng)時(shí)到現(xiàn)場(chǎng)都有錄像的，嘩嘩嘩地流著水，但城市沒(méi)事兒，住房沒(méi)事兒，人是很安全的，對(duì)吧？再流到下游，這個(gè)水而且經(jīng)過(guò)過(guò)濾的，進(jìn)入梁子湖。
系統(tǒng)地解決雨澇的問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單的機(jī)械的工程，那么你的工程技術(shù)體現(xiàn)在什么地方呢，我講三套技術(shù)。個(gè)源頭滲蓄綠色海綿系統(tǒng)，這就是我五年前做的一個(gè)案例，在哈爾濱群力，中央一塊公園、一個(gè)綠地，當(dāng)時(shí)我就想怎么變成一個(gè)
海綿城市。所以這個(gè)時(shí)候我就用了一套中國(guó)農(nóng)業(yè)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)，填挖方技術(shù)，挖出來(lái)，填起來(lái)，挖出來(lái)，填起來(lái)，這就形成了一套海綿體。這個(gè)海綿體邊上你可以看到有深坑，有淺坑，對(duì)吧？水就在這沉淀下來(lái)了，然后過(guò)濾凈化，進(jìn)入中央，進(jìn)入中央的這個(gè)濕地，就形成了一個(gè)海綿體。底下一個(gè)個(gè)泡泡就是海綿，一個(gè)海綿，有鳥(niǎo)，有生物，下面是人可以在這活動(dòng)，所以底下是水可以淹掉的，可以過(guò)濾，可以凈化，人上面在休閑。這是建設(shè)之初的，大家可以看到，當(dāng)時(shí)的工地，這個(gè)城市，開(kāi)始建城市的時(shí)候，這個(gè)場(chǎng)地，過(guò)了兩年就按我這套方法，過(guò)了兩年就變成這樣了，變得生機(jī)勃勃，你可以看到因?yàn)橛晁?，雨水滋?rùn)了這塊土地，吸納了，這就是海綿，吸納了雨水。
再往下看你可以看到，這就是海綿體，雨水過(guò)濾、凈化，然后流到中央，周邊就是城市的開(kāi)發(fā)，對(duì)吧？雨水補(bǔ)充地下水，所以沒(méi)有雨水管，雨水不要排走，留下來(lái)，是吧，滲蓄。到了今天已經(jīng)變成這樣了，生機(jī)勃勃，生機(jī)勃勃。下面是人的，底下就雨水，這都可以滲透的，所以它這個(gè)海綿，海綿體經(jīng)過(guò)這個(gè)一兩年，底下已經(jīng)變得生機(jī)勃勃了，非常優(yōu)美。這兩張照片就是兩年之差，經(jīng)過(guò)這個(gè)
海綿城市建設(shè)，不光解決了雨澇的問(wèn)題，也解決人的休閑空間問(wèn)題，也解決了生物多樣性的保護(hù)問(wèn)題，更重要的是它帶動(dòng)了城市品質(zhì)的提高。土地升值了，城市整體的品位提高了，這就是一個(gè)海綿體綜合的應(yīng)用。通過(guò)這個(gè)案例我就可以給大家一個(gè)基本的數(shù)據(jù)，就是如果城市有10%的這樣的海綿，這樣的綠色海綿用地，我們基本可以解決城市的內(nèi)澇，城市內(nèi)部的雨水都可以留下來(lái)，10%就夠了。我說(shuō)的所謂的10%就是在降雨量一年在1000毫米以下的中國(guó)的大量的城市，只需要10%就可以解決澇的問(wèn)題
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